Повертаюся знову до теми вибору. Ось Віктор поїхав і живе в США. Ну і добре. Людина зробила свій вибір і в цьому я тільки можу йому поаплодувати ...так як важко (і зараз теж) жити в країні, де не працюють закони, де правлять недоучки і карьеісти, де є і менти і сміття, де є і чиновники і чинуші, хабарники та бюрократи .....На жаль багато ктохотел б виїхати не мають такої можливості, але і справедливості заради скажу,що багато хто міг би виїхати не їдуть ....
Ну от тепер і дісталися до берета Артема ... Особисто мені все одно в чому ти там ходиш. Я постараюся об'сніть,як я зрозумів Анре ну і свою думку повідаю ....Ось наприклад у мене є багато різної одягу теж. І якщо я що те специфічне одягну, то зможу пояснити звідки це у мене взялося або чому я це ношу ....Це і футболка футбольного клубу за який хворію, і форма чемпіона Росії з регбі, футболка зборів Україні з легкої атлетики, фуболка збірної Англії .... Але за всім цим - люди і пам'ять ...
14.06.2009 11:38
на відстані близько 100 метрів один від одного стоять два пам'ятника.Один радянським воїнам загиблим у Афгані за 10 річний період, інший воїнам ОУН УПА, теж охвачівая 10 ти річний період 42го-52го років. Обидва пам'ятники знаходяться в гарному стані і не думаю, що заважають один одному, які б емоції не виникали у різних людей ... Хоч це і різні війни,але все ж в ...
От і вам кажуть творити, ставте пам'ятники Царю або кому щось ще, але не треба руйнувати,адже скільки зруйновано вже ....
А з приводу ковбаси, Артем, ти правий, але тільки тому, що в нашій країні є бідні і багаті і багатьох можна купити,але от тільки це знову ж старі комуністичні методи..... Як провокація, підкуп ... Так чому ж ти відрізняєшся від тих комуністів, яких так не любиш? Я їх не захищаю і не оправда, просто за державу прикро, і за тих людей, яких ти збираєшся купити ковбасою і обіцянками ...От тільки журналісти все цим і однакові - лише б репортаж посенсаціонней, а мораль почекає ...
14.06.2009 11:25
Ось давно читаю, читаю ... Часу не знаходжу написати - робота, робота, вірніше служба ... Так от відразу кажу, що підтримую точку зору Андрія Масасіна.І не тому, що знаю його ще по школі, не тому, що я теж офіцер, а тому що саме в його словах і думках я бачу логіку і здоровий глузд. Те про що я хочу сконцетріровать свою увагу - це право вибору, про що говорив і Андрій і Світлана Черничко.Чому ви зараз хочете діяти тими ж варварськими методами комуністів? Ви ж їх так ганить, а насправді ні чим від них не відрізняєтеся ... Зруйнувати, зламати, в річку ... І ніхто не запропонував щось зробити на цьому місці або з цього металу, наприклад ... Творити не хочеться?
Вам говорять, що ми хочемо вибирати самі до якого пам'ятника нести квіти і свій уклін ....
Я ось недавно був у відрядженні в 60 км від Львова в маленькому військовому містечку в кілька разів за населенням менші ніж Чугуїв і зовсім молодому за своїм виникненню. І там по одній стороні центральної вулиці
14.06.2009 11:13
A mupomogaem otsudova, kak mozhem.Tyristu-eto pomosct, pyst edyt nemtcu, moskvichi, amerikantcu i vnosiat valuty, kotoryu vuvezet Lazarenko ili eschokto-to.Eto yzhe tozhe proshloe.
Ochen xoroshue stixi, spasibo.
Ya napishy strochky V. Vusotskogo:
,, Pochemy eti ptitcu na Sever letiat, esli ptitcam polzheno tolko na Ug ...?"
Inna soglasen s vashum vurazheniem i otvechau, -,, Vozlubi blizhnego svoego, kak samogo sebia ". Ya kstati, bul 8 let Starostoi Russkoy Pravoslavnoi Tserkvi za Rybezhom, seichas oni vmeste s MP.Tam ya vstretil i Chuguevtcev,-eto bula kazachia tcerkov postroena kazakami 2-i volnu.Vsegda Za Very, Tsaria, Otechestvo! Vot ot nix i dyx, a Donetc, ludei-zemliakov, lublu, nikogo ne vinu,-chitaite deviz ,-Zhivu bydem, ne ymrem! Zhelau vsem zdorovia i mnogaia leta, s luboviu, vo Xriste, Viktor.
14.06.2009 05:30
Ya ponial, chto, dazhe ya prozhuv zagranitcei 20 let, ne mogy but sderzhanum, to li eto poly-aziatskoe (Evrazia), to li ot vikingov, to li mu obestcenili ludskyu zhuzn 'za vremia,, gonenii svoego "
Pomnite, kak pisiali prostue sledovateli, na velikogo Vavilova, a Lusenko, vmeste s Vushunskimi, Ezhovumy, Yagodamiprodolzhali delo velikogo,, zlogo genia'',-poslyshaite pesni Tal'kova!
Ya izviniaus za millionu emmigrantov,-posledovatelei Vrangelia, Denikina, Semenova, Shkyro, Vlasova, Raxmaninova, Nabokova, Bunina
14.06.2009 04:43
Ya polychaetsia vse vremia opravduvaus,-pravda ne dolzna opravduvatsia,-ne mechite biser pered sviniami.A zdes ', to beret ne tot, to za den'gi (A sam v Chechne,, manny nebestnyu polychal, i za chto?). A pochemy ne vernylsia Repin, Sikorski, Zvarugin, -,, stroiat svetloe bydyschee ", chto oni ne lubili Otechesvo!Odin Andrei lubit, a zhuvet v Moskve, pust spit tozhe v mavzolee ili vukypit y Chygueva,,, Chernogo Diavola "i pyst" pered ego oknami stoit, a ne pered Xramom!!
14.06.2009 04:17
Natalia, Alena, Inna, prostite menia greshnogo, no terpel skolko mog!Ya skazal svoe mnenie,-menia obozvali zhudkom (a ya Raklivskui-Malinosko-Figyrovskii-Kozak). Potom,-ya zek, da sidel, za chto? Chitaite nizhe, vuexal zakonno pri USSR,-Ya Sovetskii! No kogda poshel pasport, Ukraine konsylat poprosil za zameny, gde-to $ 300 - $ 400.Rassia, tak, kak podelili ludei,-po natcuonalnosti, mesto rozdenia, rodstvennikov i td poprosila $ 600 - $ 700, a Usa dalo za $ 75! Ya krichy,-ya Vash, a oni,-Dai dengi!
Xoxlu vsegda buli skypue, poetomy platiat dvazhdu!
14.06.2009 03:59
Віктор, але ж є що і хороше згадати)) Невже в Малинівці не було друзів з якими хочеться і зараз спілкуватися? Якщо ти й досі злий на всю країну, навереное не все так склалося, як хотілося би.Не треба так.У кожного є "свій скелет у шафі". і коли він випадає на огляд оточуючих ...Хто то сміється, хто то пугается.І дуже мала частина співчуває.
13.06.2009 16:48
Люди Ви чого бруд ллєте, ми все росли і жили в одній країні і при одному ладі, тепер дуже важко судити, що було добре а що погано, жили і раділи і були свої ідоли (погані або хороші) вже важко робити висновки-це все історія.ЇЇ треба пам'ятати і робити вже свої висновки, а тому і створювати нову історію для наших дітей і внуков.А вони потім нас оценят.Отци і діти проблемми всіх століть .!!!!!!!!!!!!!!!! !!
13.06.2009 16:30
А я ще хотіла додати таке вагоме вираз "Не суди, та не судимий будеш!"По-моєму, цим все сказано ...
13.06.2009 11:05
Таааак! Пристрасті розпалилися до краю! ЛЮДИ, я не думаю що ця тема у форумі, і сам форум створювалися для того, щоб ми тут перегризлися! Давайте не переходити на особистості!Тема отже досить серйозна, про таку особистість, в тіні якої ми всі просто смішні букашкі.Я визнаю, що хоча він і тиран, і деспот, і вбивця мільйонів, АЛЕ безперечно історично велика людина! Я це до того, що не треба влаштовувати гризню у форумі і ображати один одного!Сама мета цього сайту, як і цієї групи, і форуму, і цієї теми, об'єднати людей.Люди не бачився багато років, не мали можливості раніше спілкуватися! Вобщем ось вам і "менталітет"-хотіли як краще, вийшло як завжди! Якщо кого щось не влаштовує чьето думку, висловіть свою, але не потрібно хаіть чуже!Я так це бачу!
13.06.2009 07:58
Zloi litcemer i provokator, Andrei! Tu roeshsia v moem nizhnem belie 35-letnei davnosti.Tvoi ton i vurazhenia menia vernyli v1972, kogda bula I-vaia,, beseda "o moem antisovetizme, kak tu sspenoi y rta, tak i oni obzuvali,, izmennikom Rodinu", ne lubiaschim rodnoi krai.Eto navelo na musl ',-a ne ix li seksot (sekretnui sotrudnik) stykach, kotorui dokladuval, vse, chto slushal.
Yzh ochen, tu v Moskve, znakom s moim,, delom'', dazhe o valute znaesh!A mne mnogie,, dryzia ", kogda KGB pestalo im platit, priznalis, chto buli agentami, -,, Berezkin",,, Topol "-tu svou klikyxy ne pomnish?
Ya vuskazal svoe mnenie ob idole, a tu plueshsia v litco.
13.06.2009 04:57
Zdes menia obzuvaut, oskorbliaut, chto ya ottsepenetc, ygolovnik, primazavshuisia k Solzhenitsiny, Saxarovy.
Ya podymal, yzhe proshlo 37let s moego pervogo,, sobesedovania "s KGB i 32goda, kak ya sidel, a Zlaia pamiat zhuva,-ya vrag naroda, izmennik Rodinu,-a ptitsi, chto letaut po vesne i po oseni, tozhe vragi? Ya poplul cherez Chernoe more v Turkish, na lodke, na, mozhet, vernyu smert!Poimali posadili, a v1989, vuexal izhenilsia na zhenstine, kotoraia zdala15let.
13.06.2009 03:58
Pamiatnik ybiitce millionov i nevinnux detei (tolko yNikolaiaII, vmeste s zhenoi, ybili 5 detei). Akazakov, a kylakov, a Tserkvi, novomycheniki, ot goloda.Pridymal golodauschee Povolzhie, av eto vremia prodavali zerno, irazryshali tserkvi, po Brestskomy miry otdali stolko serebrianux, zolotux, xydozhesvennux tsennostiax! Posmotrite dok.film,, Russia, kotoryu mu poteriali ", osobenno pismo Patriarxa Tixona!
13.06.2009 03:41
Костянтин, але справа не впамятніке, який стоїть на площаді.І діти незнаю кому він поставлений.
Інших проблем в країні немає? Або ця простіше вирішується?
Чим зайняти молодь? Де їм працювати? Як забезпечувати свої сім'ї? Від-того що ми тут сперечаємося нічого не меняется.І пам'ятник як стояв, так і буде стояти.Навряд чи Ви профінансіруете його знесення :-(. А у гос-ва на це немає коштів і найближчим часом не буде.
12.06.2009 21:23
Життя прекрасне! Озирніться!
Костянтин! "Якщо ти дурень ... і т. д." жодним чином до Вас не ставитися!Я лише хотіла сказати, що не важливо, звідки людина, аби ЛЮДИНОЮ був! Поняття була неправильно. А з приводу виїзду за кордон: це точно-якби хотіли, то поїхали б. Як Ви висловилися "багато причин". Ось саме! Якщо є такі причини, може і не варто їхати? А пам'ятники ..., Ну не важливо мені кому стоять пам'ятники. До "важливого" мені пам'ятника я підійду сама, і квіти принесу того ж Т. Шевченка або до братської могили, як говориться. От просто моя точка зору така, що культурніше або освіченішим від цього ми чи наші діти не станемо.Тут моя думка збігається з думкою Наталії.
PS Сподіваюся,Ви цього разу зрозуміли мене правильно.
На все добре.
12.06.2009 14:53
Ви от навіть Шевченка згадали! Мені допустимо приємніше билоби бачити на тому місці пам'ятник видатного діяча культури, чи то поет, письменник, художник,Євець і т.д. і т.П.І не обов'язково український, у світі багато було великих людей.В сквері поруч є братська могила, але чомусь монумент на ній набагато менше і скромніше цього памятніка.Может ці люди, що лежать у цій могилі зробили для нашого рідного міста менше ніж Ілліч? Чи їх життя коштували менше?Ви не замислювалися над цим? І до речі ви знаєте на скільки пізніше поставили стелу, ніж ваш улюблений пам'ятник? Ні не знаєте, оскільки вас тоді ще на світі не було! Так по чому ви можете судити?За розповідями батьків колишніх комсомольців, або дідусі комуніста (вибачте за аналогію, не хочу вас образити) або по шкільній програмі з підручників історії,написаних за часів перебудови ??????????????????????
12.06.2009 14:15
Спасибі Світланка за теплі слова: "Якщо ти дурень,то ти скрізь придурок."До речі звідки ви дізналися? Я ж вам про це не говорив! І ніколи з вами не спілкувався!Відповідаю на ваше запитання: не поїхав тому що: по-перше це моя батьківщина, де я народився, виріс, і живу понині, по-друге там нам ніхто не радий, саме за нашого преславутого "менталітету", Потретє нас звідси не дуже-то випускають-спробуйте зараз зібрати всі потрібні документи на виїзд,вірячи вас не такто це легко і приємно!Є ще багато причин, але вони не будуть вам цікаві! І взагалі хотелби я поїхати, не спорілби зараз тут з вами, тому що мені це булоб не цікаво.А так як у нас тепер ніби як гласність і демократія, про яку при улюбленому Володимира Ілліча люди і не мріяли, маю повне право висловлювати свою особисту думку нарівні з вами, якщо навіть воно і не всім тут подобається! І зауважте ще нікого тут ніразу не образив і не принизив,і словом ні ділом !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12.06.2009 13:59
Наталя, я з Вами абсолютно згодна. Нічого не змінитися, якщо знесуть пам'ятники. Від відсутності таких краще не стане! А от з Костянтином не згодна, ще Т. Шевченко сказав, що добре там, де нас немає. У будь-якій країні, в любов культурі є щось "погане".Якщо ТАМ краще ніж у нас, тоді чому Ви не поїхали? У менталітеті "наших" людей є багато такого, чого люди з інших країн просто не можуть зрозуміти !!!!! І не зрозуміють!! Я вважаю, що не місце прикрашає людину, а людина місце. Якщо ти дурень, то ти скрізь придурок.Я, наприклад, (може звичайно тому, що окрім України, більше ніде і не була) задоволена місцем свого проживання! Живу ЗАРАЗ і ТУТ!
12.06.2009 10:46
Наталії Разумова! У мене в Естонії 2 рідні сестри з сім'ями живуть.Приїжджаючи до нас в гості в перший день завжди розповідають як у них там жити важко, як важко, як нудьгують по рідних місцях! Але бачу як з кожним днем у них все більше волосся дибки стає від наших реалій! А в день від'їзду горворят: як ви тут живете? Як взагалі тут можна жити? Так що всім важко, АЛЕ!Не хочу я, щоб мої онуки сприймали нашу "історію" як щось буденне і звичне, дивлячись на ці типові пам'ятники, натикається скрізь де тільки було вільне місце! Нехай краще вони творять свою історію і знають, що комунізм це утопія,я ий призводить до непередбачуваних трагічних наслідків!
12.06.2009 09:32
Ну для того, хто чекає, що держава йому винна, ніде комфортно не буде. На жаль, зараз ми всі заборгували державі, а точніше, тим, хто дорвався до годівниці.
А з приводу амбразур.Наскільки стало відомо, дуже часто, за спиною, у того, хто закривав амбразуру, наші перебували, і на прицілі тримали. І вибору особливого не було, або як герой, або свої в спину.
12.06.2009 00:36
Артем, а що зміниться на краще, якщо пам'ятник знесуть?Кількість шприців в сквері навколо пам'ятника зменшиться? (Про сміття мовчу).
Проблема пам'ятників не найстрашніша в Украіне.Молодежь!
Майбутнього у них немає.
А якщо цікаво, зайди до групи "Русские за кордоном" (можеш через мою сторінку) і прочитай відгуки тих, хто зараз проживає в прибалтійських країнах (Литва, Естонія). Не так вже там все хорошо.Особенно після вступу в ЄС.
11.06.2009 20:02
Юпітер, ти сердишся? ...
11.06.2009 15:31
Нда ...Очевидно вузькість мого мислення не дозволяє мені мислити історичними категоріями. Для мене проміжок в 70 з гаком років-частина історії. Для кого-то цвіль. Повторюся про мезозої ... Око за око? Може бути. Як згуртування нації залишиться тільки поліцаїв реабілітувати.Причому тих, хто брав активну участь у розстрілах. Адже з комунізмом боролися! Напевно так і є. Знесли пам'ятник І заживемо щасливо! Адже вам тільки цього для щастя не хватает.Только від щастя не захлиніться. Так що думаю, знос необхідно здійснювати поступово.А мені необхідно поїхати і розібратися з вчителькою географії. Адже, комуністка проклята! Пригадала мені на іспиті, що я сказав про присутність на Кубі наших військ (відмінна від офіційної версії в СРСР). Тепер єдина трійка в атестаті. А!Ще з директором 6-ї школи, який відчитав мене за "6 парадоксів при соціалізмі", рассказаних мною. Тільки цього для щастя не вистачає. Спасибі Віктору і Артему! Відкрили очі!
11.06.2009 15:18
Юрій! А ти в Артема запитай, що це за бере.Я то вже знаю майже всю військову форму ймовірного супротивника (нехай колишнього, але і я колишній). Хоча офіцер-це стан душі.І перш за все відповідальність за Родіну.Плохую чи, хорошу лі.Но У поняття Батьківщини, як не дивно, підпадають і люди, які там живуть.Смію нагадати, що під час ВВВ на амбразуру кидалися не тільки з криком "За царя и отечество" але і "За Батьківщину, за Сталіна". Тепер засуньте в рот їм шматок ковбаси і скажіть, що в то у що вони свято вірили-ІЗНІТЕХЕРНЯ !!Той хто з-за 88 статті (незаконні валютні операції) свого часу, емігрував, для кого поняття "Де тепло, там і Батьківщина", дійсно заткнуть рот, пережовуючи подачку.Оні-то і є політичні повії! Але ж існує маса ІНШИХ людей. Для кого це буде плювок в обличчя.Незаслужено плювок. Нахрен взагалі необхідно вносити в суспільство розкол? Краще будувати й інтегрувати, ніж рузрушать. А нове покоління саме визначить, що з пам'ятниками робити.
11.06.2009 09:47
Історично, населення Прибалтики, не приймало СРСР. Тому, там перехід пройшов м'якше.На західній Україні, так-же трохи інший менталітет, і там пам'ятники Леніну знести простіше, але східна Україна, на події прошлго дивиться по іншому.Хоча, будучи на Далекому Сході, мене доля звела з земляками, з Первомайського району, і вони чудово пам'ятають, як їх батьків, добровільно-примусово в ешелон, і на Соловки. Пол села, за те що хліб затиснули. Ну і дітей, природно.Але хіба тоді, в 1990 році, могли вони прийняти серцем і душею розвал Союзу, якщо вони в цьому режимі виросли?
11.06.2009 01:24
Артем, наведу приклад свого батька. Він служив в Армії, як раз в нашому місті, і власне ручно, зносив пам'ятник Сталіну, в Чугуєві.Але портрети Сталіна, наскільки його пам'ятаю, завжди були в його кімнаті. Анекдоти про Брежнєва він завжди говорив на кухні, але завжди боявся, що я розповім їх у школі. Він радий тому, що я живу в іншій країні, і домігся більшого, ніж він, але продовжує ностальгувати за Радянським Союзом.Він приватизував скриплячи серцем свою дачу, не розуміючи, за що повинен платити гроші, при оформленні документів, але при цьому говорив, що краще б йому віддали землю, яку забрали у його батька.Можливо, він з радістю, зніс би власне ручно пам'ятник Леніну, але при цьому, він завжди буде говорити: "А ось в Радянському Союзі ..." Для нього це життя, а для мене, історія, хоча мої дитинство і юнацтво пройшли в СРСР.
11.06.2009 01:16
ВСІМ-УСІМ-УСІМ!.
По-перше, у нас, слава богу, настали часи, коли немає залізної завіси, і людина, має повне право, вибрати, де йому працювати, як працювати, і ким працювати.І якщо наші жителі, зараз виїхали працювати за руббеж, а іноді, і лайно виносить, і для них ця робота підходить, то тільки тому, що ця людина, прагне заробити гроші. І немає нічого ганебного в тому, що-б заробляти.І біда держави, що воно не може забезпечити людей можливістю нормально заробляти.
По друге, Ленін був живий, але, на жаль, він помер, хоча ідеологія його, ще перебуває в агонії. І живі люди, для яких епоха Ленінізму, не історія, а їхнє життя. Давайте просто поважати їхні ідеали.Нехай Ленін стоїть, поки живі ці люди, їх не так вже й багато залишилося. Підуть вони, підуть і залишки Ленінських настроїв, і цей пам'ятник, сам прийде в занепад, як прийшло в занепад, то історична спадщина,яке у нас є.
По-третє, бере Артема, як це не дивно,мені особисто нагадав бере ВДВ.
10.06.2009 23:36
Якщо б прийняла Вашу точку, в цьому питанні, то чепчики Ви б кидали ?))))))))( fr)
10.06.009 22:16
|
